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martes, abril 15, 2008

El país se ladea

Podría perder la pista pero...

Vicente Fox alguna vez me sorprendió cuando revivió a "Kalimán" y hasta logró que esa revista fuera reeditada (o bién que adquiriera "Boom") precisamente por el conecte populista que implicó asomar la mañosa campaña (que, acepto, en aquel entonces me pareció formidable) hacia la idiosincracia de barrio y la del campo haciendo que la gente se identificara con él de inmediato. Sí, ya sabemos que todos nos dejamos hipnotizar por aquellas mágicas palabras de "Sacaremos a las tepocatas y víboras prietas de Los Pinos" y TODOS nos imaginamos en el acto el éxodo del PRI y todas sus mañas. Qué días aquellos Don Simón, en que hasta ilustramos a nuestros hijos a apreciar la figura del vaquero botudo con la lengüa mas suelta que una serpiente hiperactiva.

Odio llegar a la parte en la que menciono la palabra "Hoy" de manera comparativa pero, pues sí, hoy las cosas son tan diferentes que la nostalgia es mas grave que cuando yo pertenecía a una banda de "Hard Rock" y gozaba de cierta popularidad regional, por cierto, justo en esa época. Ya después del ascenso de Fox (Fucks para sus enemigos -yo inclído-) muchos mexicanos y mexicanas perdimos hasta la camisa y no se trata de que yo esté culpando a alguien mas de lo que me sucede porque esa es una respuesta tan estándar y tan trillada que comienza a dejar de funcionar. Reconozcamos, muchos de los que teníamos algo antes de Fox hoy no podemos sostener ni la economía personal.

Lo anterior dicho por el sujeto mas bipolar... oh no, perdonen, me estaba fusilando otro asunto, disculpen. Lo anterior lo menciono porque estoy un poco confundido como supuesto izquierdista moderado que se supone que me han colgado como etiqueta (tan feliz que era yo sin estar de ningún lado, coño) y veo el asunto de las Adelitas y la toma del congreso y la culpa que le echan a AMLO (peyorativamente llamado "El Peje") de todo eso y, aunque él mismo se acepta como responsable indirecto, personalmente estoy convencido -conste es opinión personal- de que esto es solo el resultado de aquel comienzo en julio del 2000, cuando todos vitoreábamos a Fox sin saber que estabamos cayendo en su juego. Asunto que ya mencioné en aquel artículo de "Skull and Bones" y que hoy se manifiesta con una varierad circense de "Gandallas Funcionales" por un lado y de "Fresones con complejo de mártir" del otro. Ambos lados actuando un tanto equivocadamente por una u otra razón. Qué extraño me siento al no poder darle la razón al lado del que se supone estoy, del izquierdo chinga'o (perdón, perdón, perdón, lamento la palabrota pero no fue para insultar a nadie en específico, ruego disculpas).

Total. No, no me alegro del agandalle de los curules o de lo que sea como se llame ese lugar que tomó el PRD pero tampoco puedo decir que "Pobrecito Gobierno" porque no puedo considerar que este sea el mejor momento que ELLOS hayan buscado (si el mocoso es risueño, pa qué le hacemos cosquillas?, digo yo) y han fletado al pueblo entre dos lados bastante divididos y estos a su vez divididos entre sí, o sea, la cosa se puso mas grave porque del lado izquierdo hay izquierdistas moderados e izquierdistas extremistas peleados unos con otros en tanto del lado derecho están los derechistas modositos (los acomodados por el "American Way of Life" y que se atreven a llamarnos simios o nacos a los que somos nacos) y los derechistas extremos. Tan bello y bien portado un lado como el otro mientras el centro del asunto tiende a desaparecer y la gente se muere de hambre y/o emigra a los EEUU mientras el gobierno se divide las ganancias y la oposición grita estruendósamente que no lo permitirá. No se ría lector, por primera vez dejemos a AMLO y a FCH fuera del asunto porque ambos en este momento ni se imaginaban hasta donde llegaría todo esto.

No obstante sí considero un tanto disfrazado el modo en que Felipe Calderón (lo lamento amigos y estimado lector, no le puedo anteponer el término "Presidente", nomás no puedo) hizo llegar su "Iniciativa Energética" y siguen sin quedarme claras demasiadas cosas y estoy seguro, mucho, que si la estabilidad de los hidrocarburos afectan el movimiento financiero del país luego entonces terminará por afectarme a mí y pues yo también tengo que comer. Luego entonces también creo que terminaremos, todos, en caer en un régimen en el que NADA queda claro sino disfrazado. Pero no ría con triunfalismo la izquierda, la oposición, los amolados porque esta falta de elegancia no nos llevará a ningún lugar como movimiento.

Me ataqué de la risa cuando vi el cartón de mi estimado, apreciado, respetado y honorable jOSE jUAN (uy, me dio sed cuando escribí "Cartón") porque, dentro del criterio que en la izquierda se maneja, es tan adecuado para ilustrar el sentir del pueblo que hasta la iniciativa mencionada deja mas dudas que el avistamiento de un OVNI pero al mismo tiempo no se puede lanzar un juicio sin analizar primero si el asunto puede o no debatirse de manera ciudadana. Lo se, hay cosas que no se supone que deban quedar claras dado el juego que yo mismo señalé precisamente en "Skull and Bones" pero sí creo en otros métodos menos escandalosos dentro del término al que se supone que me añadí en Abril del 2007, justo hace un año. Aún así no me corresponde a mí acusar ni señalar a nadie si no me he metido en la bola.

La parte que usted, lector(a), no va a creer es en la que señalo que las cosas deberían decirse como es y no inventando. Me refiero a culpar de todo lo malo a uno y de mártir y víctima absoluta al otro. Sí, se que defender a capa y espada algo es riesgoso pero es igual de irresponsable lanzar acusaciones sin pensar primero lo mas adecuado. Es precisamente cuando se llega a lo personal, al odio y al encono, cuando se ven enemigos que no existen.

Mal por los gandallas y mal por los chillones, el país merece algo mejor que circos circunstanciales.

Saludos

Messy Blues

21 comentarios:

Ernesto dijo...

Estimado Messy
Interesante posteada. Me gusta tu estilo nada visceral y muy balanceado en tus opiniones. Si, muchos caímos en el embrujo de Fox, en parte por sus maneras insolentes, que le daban una frescura que perdió en cuanto le pusieron la banda presidencial y no supo dejar de ser un candidato para dirigir una nación. Su estupidez y su revanchismo lo llevó a poner al PRI 100 % en su contra y su falta de claridad contra los criminales de la politica PRIista, mas el perverso juego de AMLO de que te vaya mal para que a mi me vaya bien, nos llevó al sexenio perdido, a los 6 años del Foxiato que tantos amargos recuerdos nos dejan a la mayoría.
El problema de hoy no es de izquierdas y derechas. El problema de hoy es un conflicto entre un caudillo y las vías democráticas. Ya se que el sistema en este momento no se antoja eficiente y nos desesperamos de que la "democracia" no haga lo que todos queremos como si fuera una varita mágica. Por eso tienen tanto pegue los caudillos, porque prometen y con acciones espectaculares cumplen. El problema es que el caudillo no acepta contrapesos. Revisen la historia de la España franquista o de la URSS Stalinista, para que vean como estas figuras totalitarias tienen muchos puntos parecidos a AMLO.
Que si las instituciones están rebasadas y nadie cree en el IFE, las cámaras de diputados y senadores, la suprema corte de justicia y demás instituciones es comprensible, y AMLO explota ese hartazgo con mucha inteligencia, pero es un juego perverso. Nos ha costado décadas tener instituciones que medianamente cumplan con los requisitos de la democracia y dinamitarlos es algo que nos puede salir carísimo.
AMLO y sus seguidores le apuestan al hartazgo de la gente, tanto de un lado como del otro. En el momento en el que uno de sus seguidores decida que ya estuvo bueno y es momento de chingarse a un rotito nomás porque tiene lana y parece empresario de esos que asfixian al pueblo bueno, o en el que uno de sus opositores se harte y maneje una suburban sobre los manifestantes pacíficos, en ese momento las cosas se van a salir de control.
El equilibrio actual es muy precario, muy endeble y están jugando un juego muy peligroso.
Cuando empecé a dar clases en una preparatoria hace muchos años, mis alumnos me dieron un aventón, y vi que jugaban un juego al que llamaban "no mames". El juego consistía en taparle los ojos al conductor hasta que este decía no mames tres veces. El conductor que tardara mas en decir el tercer no mames, ganaba. Eso en la ciudad de México en un eje vial es casi suicidio. Bueno, pues el PG y sus seguidores están jugando al No Mames. el asunto es que los del otro lado no quieren decir el tercer No Mames y se ven posibilidades de una colisión de la que ni los de un lado, ni los del otro se quieren responsabilizar.
Ojo, no creo que Calderón o el PAN o el PRI sean unas blancas palomas que quieran el bien de todos los mexicanos, pero debemos de trabajar de tal forma que nuestras instituciones se fortalezcan y dentro de unos años sean mucho mas confiables. La destrucción y la re-fundación de la nación no es un camino que quiera yo para mi país, para mis hijos, para mis nietos.

PEPMAC dijo...

Jejeje, jugar al "no mames" jejejeje

¿Y no has pensado que podria ser una legitima defensa de nustros recursos petroleros?

Para mi que los que estan jugando al "no mames" son los poderes facticos de este Pais y curiosamente lo aprendieron en sus años mozos.

Ernesto dijo...

No pepmac, dudo mucho que lo que está haciendo AMLO y sus adelitas sea en legítima defensa de un pepino, estoy convencido de que lo que buscan es reventar la paciencia de unos y otros. Un juego muy peligroso y ambos bandos están jugando No Mames, un tapando los ojos y el otro negándose a decir No Mames.
Los políticos, todos, apuestan para beneficiar sus intereses y las de los que los patrocinan. Nada nuevo bajo el sol, pero lo que nos costó tanto trabajo construir, con todos sus defectos, puede mejorarse con el tiempo y esa opción es mucho mejor que dinamitarlas.

PEPMAC dijo...

Ernesto, puede mejorar con el tiempo, ¿algo asi como otros 70 años de panismo?

No, pues yo paso sin ver, prefiero jugar "no mames" jejejeje

PEPMAC dijo...

Estimado Messy:

Queria responder a tu excelente post con un poco mas de tiempo, por eso no lo hice antes.

Al igual que tu, yo tambien me deje llevar por la campaña del asno con botas y le di mi voto.

Hasta llege a pensar que las cosas no podian estar peor con el PRI en el poder, pero que ingenuo fui, las cosas si podian ser peores, ahora las vivimos.

La gran verdad sobre el asunto es que se tiene que realizar una reforma energetica, pero bien consultada, bien pensada, no podemos darnos el lujo de que se agandallen de las camaras para pasar esta dizque Reforma.

Pero lo mas cruel del asunto, es que esta reforma tenia que haber salido desde el sexenio anterior, y esperar otro sexenio seria catastrofico.

Ya se vislumbra un futuro cercano mas negro que la negra noche, hoy subio de precio el trigo, ayer el maiz y lo peor es que mañana sera todo.

En nuestro Pais no somos autosuficientes en fertilizantes, que aunque no lo paresca, estan intimamente ligados a los hidrocarburos, en el mundo cada vez somos mas y necesitamos mas alimento, y para producirlo se requiere de este tipo de productos, todo esto viene a colacion por que el precio de esta materia prima a subido desorbitadamente de precio, estamos hablando de un 300%, asi que el futuro ya nos alcanzo, vienen tiempos difiles y muy cercanos, tan cercanos como lo esta el proximo mes.

Saludos.

Ernesto dijo...

No pepmac, 70 años del pan no los aguanta ni el pan mismo. Se ve que eres lo suficientemente joven para no haber vivido los años 70 y 80 con uso de razón. ¿Las cosas peor ahora que en aquellos años? Dificilmente. Te hago un recuento de cosas que están mucho mejor que antes, y no por gracia del PAN, sino porque la sociedad en su conjunto se ha movido para obtener las cosas y el poder se ha acotado de tal manera que no hay margen para aquellos grandes abusos.
1) Libertad de expresión. Para ti es normal ver un periódico de circulación nacional que le tire al gobierno y que la televisión y el radio haya personas que le tiren caca al presidente, los gobernadores, diputados y senadores. En las buenas épocas del PRI, esto no solo era imposible, hacerlo te podía costar hasta la vida.
2) Acceso a la información. Si bien es un asunto sumamente limitado en muchos casos, hoy en día puedes informarte de los gastos que hace la presidencia, quien viaja en el avión presidencial, cuanto se gasta el presidente en su fiesta de cumpleaños, eso por dar solo algunos ejemplos triviales, pero esto en las buenas épocas del PRI era imposible, impensable. Ahí tienes un magnífico ejemplo de lo que podría ser el acceso a la información en el caso de los segundos pisos en donde los ex-priistas que defienden el petroleo nos niegan el acceso a la información de los dineros relacionados con la obra faraónica.
3) Pluralidad en las cámaras del congreso. En las buenas épocas del PRI, tanto la cámara de diputados como la de Senadores era completamente de ellos. Había uno que otro diputado del PAN y creo que fue hasta finales de los 70 o hasta el 82 que el PAN tuvo un senador. Todo se hacía por consigna y lo que dijera el gran jefe se hacía a raja tabla, no había espacio para el diálogo, la discusión y ya no digas la toma de las tribunas. Hoy, al menos dos partidos se tienen que poner de acuerdo para que las cosas salgan adelante. Durante la segunda mitad del Zedillato el PAN se asoció con el PRD y no dejaron que el PRI hiciera lo que se le daba la gana, por primera vez, y ante esa situación los PRIistas gritaban y se desgañitaban reclamando que habían sido mayoriteados. Lo curioso es que muchos de esos PRIistas ahora militan en el PRD y se quejan de que el PRI y el PAN los están mayoriteando. Te recomiendo que le des una leída al blog de Trimax y te pasees por el Milenio y leas lo que al respecto escribe Aguilar Camín.
Hay muchos otros puntos en los que hay mejorías importantes si comparamos con lo que pasaba hace 10 o 15 o 30 años. Hoy el presidente no es un emperador, hoy los diputados y senadores no hacen lo que el presidente dice. Eso nos ha costado muchos años lograrlo. Mucha gente murió en esos 70 años de priato que jamás podrá volver, a menos que le demos las mayoría absoluta en cámaras al PAN o le demos carro completo al PRI o al PRD, como sucede en la ciudad de México, o en Oaxaca, en donde no hay independencia entre los poderes.
No, no creo que nos tome 70 años de PAN en el poder, de hecho, no creo que el 2012 el PAN llegue a la grande, será el PRI o el PRD si logra salvar su imagen y proponer a un candidato con posibilidades. Sinceramente, espero que eso pase, la alternanacia es lo único que podrá garantizar la vida democrática de México. En 2006 estuvimos a un pelo de que el PRD se levantara con la presidencia. El PG perdió su ventaja tontamente y llevamos casi dos años viviendo los estragos de las tonterías de los PRDistas y los PANistas, cosa que el PRI podrá capitalizar si logran cohesión en donde hasta el momento solo han tenido discusiones. En fin pepmac, jugar No Mames es un juego de escuincles pendejos, tan pendejos como nuestros políticos que juegan No Mames con los destinos del país. La opción no es jugar No Mames o 70 años de PANismo, México no es blanco y negro es de muchos colores y ahí es donde tenemos que trabajar para cambiar las cosas. Los que apuestan por la radicalización son unos inconscientes que excluyen a todos los que no queremos seguir a radicales. Por eso habemos tantos que nos considerabamos de izquierda pero que ahora simplemente no simpatizamos con ningún partido político, porque la radicalización no es la solución (parece slogan político).

PEPMAC dijo...

Ernesto:

En resumen, como existe gente en desacuerdo con la toma de los congresos, tenemos quedejar que se gandallen y pasen una reforma al vapor.

Creo que no, de los males el menor, y para mi ese es el dejar pasar esta reforma sin revisarle bien hasta las tripas.

Ernesto dijo...

Que la revisen pepmac, que la revisen y la mejoren, pare eso se les paga. Lo que no es posible es que en nuestro país las cosas se hagan al revés de lo que las reglas dictan. En la democracia las mayorías mandan. Si mas del 50% de los mexicanos votaron por el PRI y el PAN y estos dos partidos llegan a un acuerdo, pues bueno, ahí es donde la política cumple su función. Si hacen algo que no nos parece, ahí están las elecciones del 2009 en donde podemos darles pa sus tunas a todos estos babosos y darle mayoría al PRD en las cámaras para darle para atrás a esta disposición. Así funciona la democracia. Lo demás es golpismo.
El pedo es que en México muy pocos están de acuerdo en jugar con las reglas de la democracia. De alguna manera tenemos una vocación marcada por el totalitarismo. Supongo que es mas fácil tener un caudillo que te dicte tu destino que pensar por tu cuenta.

PEPMAC dijo...

O no sera mas dejar que los politicos sigan gobernando para beneficio de unos cuantos Ernesto.

Creo que dejar que una sola persona haga o deshaga a su antojo es todavia mas facil que seguir a un "caudillo" (como tu le dices a AMLO, jejeje)

Lo que tu dices suena bien, pero se te olvida una cosa Ernesto, vivimos en Mexico y no vivimos en Suiza, aqui ya tuvimos un fobaproa curiosamente apoyado pos Felipillo Calderon ahora Presidente.

Si los dejamos, se agandallan y aprueban la Reforma al vapor, eso podria garantizarlo, y lamentablemente para el 2009 ya seria demasiado tarde, en cuestiones petroleras un año es suficiente para crear al nuevo lider de la revista Forbes

Ernesto dijo...

No pepmac, si en el 2009 los defensores de la patria nos convencen de que nos han ultrajado, votamos por ellos y vuelven a cambiar la ley y ya. No sería ni la primera, y seguramente no será la última vez que se vea algo así.

Oly Betancourt dijo...

Changos! aquí cada uno de ustedes dos tiene una manera tan diferente de ver las cosas, misma con la que ya nos pusieron a pensar a todo el mundo. O sea que, le dieron vida a un debate taaan interesante, del que muchos estamos aprendiendo, y saben que, yo les doy la razón a los dos, estoy de acuerdo con los dos.

PEPMAC dijo...

Ernesto:

Y por que esperar al 2009 para ver si podemos arreglar las cosas.

No crees que seria mejor hacer una buena Reforma de una vez.

Bueno eso creo yo.

Ernesto dijo...

The quiet oly, si puedes estar de acuerdo con los dos, es porque haz alcanzado un nivel elevado de consciencia, ya quisieran el Dalai Lama :-)

Pepmac, de acuerdo contigo, lo que se requiere es una buena reforma energética. La forma en el que nuestro sistema funciona es por medio de una propuesta que se hace desde las cámaras o que envía el presidente a las cámaras. En este caso, se esperaron a que Calderón mandara la suya. ¿Porque no el PRD o AMLO a través de sus diputados y senadores del FAP mandó la suya? Habría sido magnífico que le comieran el mandado proponiendo la reforma mas importante del sexenio, habrían tenido la mano para iniciar el debate, en lugar de cerrar el congreso para que los otros hagan y sigan las propuestas que ellos quieren. Dejaron pasar la oportunidad. Ahora Calderón mandó su propuesta y el PRI la aceptó porque la negociaron con antelación para que tuviera oportunidad de éxito. Así trabajan los parlamentos en todo el mundo libre. En cuba no, ahí se hace lo que el líder supremo dice, como en China o Corea del Norte. Si la Reforma no nos gusta o nos parece inapropiada, castiguemos a los partidos responsables donde mas les duele, en las urnas. Démosle al PRD una mayoría aplastante para que revierta le ley del ISSSTE y la Reforma energética, o hagan su chamba señores del congreso y discutan, hagan política y encuentren el punto medio. Jugar al todo o nada, no da la posibilidad de hacer política. En fin pepmac, podemos seguir ad infinitum discutiendo pero yo quiero vivir en un México donde las instituciones hagan su chamba y me dejen a mi hacer la mía, sin tener que preocuparme por estas cosas. Si el tiempo que le dedicamos tantos y tantos mexicanos en venir a discutir estas situaciones y en ir a manifestaciones, asambleas, marchas, el tiempo que pierden en su auto los que se toman con manifestaciones y marchas, se dedicara a producir bienes y servicios, otro gallo nos cantara. Hacemos esto porque estamos hartos de unos y otros. Los que ya se cansaron de no obtener lo que quieren y los que pedimos que si quieres algo sigas los caminos que la sociedad misma ha planteado, respeta las reglas del juego, camina por los caminos establecidos o vota por los políticos que generen los caminos que quieres. Lo demás, es demagogia, histeria colectiva.

Saludos

PEPMAC dijo...

Ernesto:

Yo creo que si no mando AMLO una propuesta de reforma energetica, es por la misma razon que tampoco la envio el PRI, asi como ningun otro partido, ni tampoco la envio la mesa directiva de pemex.

Creo que la razon es que eso le corresponde al ejecutivo y a la Secretaria de Energia.

Al fin y al cabo, ¿tu crees que le hubieran hecho caso a alguna otra propuesta las camaras legislativas?

Lo que realmente debemos de preguntarnos, es el por que antes de lanzar la reforma trataron de hacer coco wash al pueblo con los spots del "tesorito profundo" que nos recetaron hasta en las telenovelas y programas de todo tipo.

Ademas la lanzaron a la camara alta, donde se les facilitaria aprobarla al vapor, vaya, seria ingenuo no pensar que todo lo calcularon para que asi fuera.

¿Por que no, en lugar de esos movimientos, mejor tomaron en cuenta diversos mecanismos para opinar sobre la reforma?

Saludos

Ernesto dijo...

Nomás para seguir con la idea de que el FAP pudo haberle comido el mandado al FeCal, aquí les dejo este recordartorio de algo dicho por AMLO hace un año y que trajo a colación hoy Luís González de Alba en su columna de Milenio.

En mayo hará un año que el periodista Ricardo Alemán publicó en El Universal el siguiente altercado entre López Obrador y los senadores Carlos Navarrete y Graco Ramírez, SIN REPLICA NI DEMENTIDO (las mayúsculas son de quien manda este comentario) en un año entero: Los senadores del PRD argumentaron sobre la urgencia de rescatar a Pemex y así arrebatarle al gobierno de Calderón “la joya de la corona”. “La discusión subió de tono. A gritos, López Obrador insistía: ‘¡No, no, no… nada que fortalezca al espurio!’, mientras que los senadores insistían en que se fortalecería a Pemex, al PRD y la posición pública de su movimiento. ‘¡No, Andrés, no podemos permitir que se hunda Pemex… Por el bien del país, por el bien de todos!’, dijo Navarrete, en abierto reto al legítimo. Pero la respuesta de Obrador dejó fríos, paralizados a sus interlocutores. ‘¡No me importa que se hunda Pemex… si se tiene que hundir que se hunda… Si tenemos que incendiar pozos, los incendiamos...! Pero no vamos a hacer nada que fortalezca al espurio...’.”

Pepmac, sin réplica ni desmentido, podemos recurrir al viejo refrán que dice, el que calla otorga.

PEPMAC dijo...

Jejejejeje, Ernesto tu comentario me recuerda a la "fuente" del Masiosare, jejejeje.

Por que no subes el audio o video, para que lo escuchemos todos y saquemos conclusiones.

Asi como los audios de la Maestra, los Gobernadores y el Ex-Presidente del PAN, digo, nomas para hacerlo creible.

Si no existen, entonces te dire que hay difamaciones que es mejor ignorar, como la que estan sacando al aire en radio y TV la ultraderecha del Pais.

Saludos

Messy Blues dijo...

Un favorzote Pepmac. Ya no menciones a nadie con los que ya hemos cerrado tratos. Yo sí quiero respetar precisamente para cuando sea necesario decirlo, Yo respeto espero respeto, gracias. Así que mi buen Pepmac ya omitamos sarcasmos innecesarios por fas. Esta discusión iba muy bien

Ernesto dijo...

Pues no pepmac, hasta donde se no hay audio ni video como los de Bejarano, Imaz o Ponce (ves todos tienen las manos sucias), pero esa historia ha sido referida por diversas fuentes. Cierta o falsa, pone en entredicho porque el PG y su gente no hicieron su propia propuesta de reforma energética, mas allá de las dudas de "creencia" que aludiste anteriormente.

Nomás para que se recuerden tus palabras y a que me refiero:
Yo creo que si no mando AMLO una propuesta de reforma energetica, es por la misma razon que tampoco la envio el PRI, asi como ningun otro partido, ni tampoco la envio la mesa directiva de pemex.

Creo que la razon es que eso le corresponde al ejecutivo y a la Secretaria de Energia.

Al fin y al cabo, ¿tu crees que le hubieran hecho caso a alguna otra propuesta las camaras legislativas?

En fin pepmac, aquí están, como ya lo dije antes, confrontadas dos posturas que por lo visto no se reconcilian. Ojalá y dentro de poco México deje de estar radicalizado y el diálogo sea eso y no una discusión en donde los dogmas son tan válidos como los hechos o el razonamiento. Esto parece, como lo he dicho en otros foros, la discusión de un clérigo y un científico. Como yo me dedico a la ciencia, no te queda mas que ser clérigo, ni pex pecmac :-)

PEPMAC dijo...

¿ Y por que debo ser yo el que lleve las de perder?

Mejor lo dejamos a la suerte, va un volado, eso si, yo pido Aguila y ademas Juarista, jejejeje

Por cierto, ya ves que facil es entrale al juego de la difamacion, y eso no trae nada bueno, no te quemes el coco con algo que no existe. (hablando de ciencia y clerigos.

Ahi te dejo una notita Ernesto, nomas para que le eches un ojazo.

Y Messy, no te me esponjes, solo es una broma, tal vez de mal gusto, pero tomalo asi, como una broma.

Ernesto dijo...

Pepmac dice

"Por cierto, ya ves que facil es entrale al juego de la difamacion, y eso no trae nada bueno, no te quemes el coco con algo que no existe. (hablando de ciencia y clerigos."

No se de que hablas, yo no te he difamado, ni creo haber difamado a nadie, si acaso reproduje algo que un periodista que ha sido portavoz de la izquierda por décadas plasmó en su columna de ayer. Lo malo es que LGA dejó de ser portavoz de la izquierda para ser considerado un traidor, igual que Woldenberg y muchos otros.

No pepmac, yo no echo volados para tomar decisiones y para ganar debates. Es mas, mi intención no es convencerte o ganar, es expresar mi punto de vista. ¿Me quieres convencer? sale, pero para eso se requiere de una sola cosa, que tu lógica sea impecable y no, tu lógica no es impecable, tiene muchos problemas estructurales y muchos dogmatismos, por eso, por eso tú eres el clérigo. No es difamatorio es analogía.

En serio te recomiendo mucho un curso de lógica formal.

PEPMAC dijo...

No Ernesto, no te confundas, no te quiero convencer a ti ni a nadie, y lo del volado, si no te diste cuenta fue una broma (hasta le puse el jeje)

Y hablando de logica distorcionada, es tan claro, que no entiendo que muchos no entiendan lo que sucede.

El FAP, al fin logro ponerse de acuerdo en algo, tanto se les ha criticado que no pueden hacerlo, y lo lograron defendiendo a la Nacion, ahora lo nuevo es, difamar al Peje, ya ven que es un peligro para Mexico.

Creo que si hacen falta esas clases de logica Elemental.

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